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Cinéma : Et si on en parlait !


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Le 08/08/2016 à 11:58, Plasma a dit :

La magie du comics c'est de pouvoir faire sa propre (ré)interprétation des personnages :) Donc ça ne me choque pas vraiment que le réalisateur ne se soit pas basé à 100% sur une interprétation déjà vu auparavant.

Mais tu ne peux pas changer des choses comme ça, enfin. Sinon tu fais de Master Chief un chanteur d'opéra et de James Bond un plombier moustachu. x) Le Joker appartient à un univers bien particulier, il a un passé, une histoire que le réalisateur aurait du respecter. Si tu modifies ça, le personnage n'est plus du tout le même, je suis navré. 
Avec ses yeux de merlan frit et son costume grotesque, il me fait beaucoup de peine, ce Joker. Heureusement que le ridicule ne tue pas. Depuis QUAND le Joker est devenu une racaille des banlieues, sérieusement ? '---' Non, là je vais être honnête : on nage en plein délire... Il est passé où le Joker charismatique, Prince du Crime qui était la définition même du mot "classe" ? Aux oubliettes, visiblement. ^^ Pour beaucoup de gens, le Joker interprété par Jared Leto est un sous-Joker qui n'aurait jamais du voir le jour.
Puis franchement, ils ont fait une campagne de pub ultra scandaleuse et mensongère, en montrant la tronche du Joker à toutes les sauces, Suicide Squad rimait avec Joker. Mais finalement, ce petit bonhomme jovial n'apparaît que 10 petites minutes... ^^'

Le 03/09/2016 à 08:58, zaraye a dit :

En attendant Suicide Squad a cartonné en salle, donc j'imagine que ce doit être un bon divertissement parceque son but c'est uniquement ça, un peu comme Deadpool d'ailleurs. Bref que l'on critique positivement ou négativement ces films cartonnent de toute façon et donc, on aura toujours des suites de suite et on pourras continuer a s'écharper sur la couleur de la culotte de Wonder Woman.

Je n'ai jamais rien lu d'aussi drôle. Il marche bien ? Tu le penses vraiment ? Alors il faudrait m'expliquer pourquoi les 3/4 des critiques que j'ai pu visionner sur Youtube, ou sur des forums "cinéphiles" (#AlloCiné) sont négatives. Il s'est fait lyncher par la presse et l'internet tout entier. xD

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à l’instant, Max La Menace a dit :

Les gens vont le voir car ils sont curieux. Mais aussitôt sortis, ils comprennent qu'ils ont été victime d'une arnaque sans nom. 

J'ai même pas envie de faire de parallèle avec Halo ^^

J'aime bien DC et le Joker est vraiment central dans l'univers. Pour moi, j'ai été comblé du Joker que présentaient les jeux Arkham city et compagnie. Malgré ça, je trouve la représentation de suicide squad intéressante, inattendue, mais elle mérite le coup d'oeil. Après, j'avoue que je suis pas ultra fan de l'univers (peu de comics lus ou vus) c'est peut être pour ça que ça me choque moins...

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il y a 26 minutes, Max La Menace a dit :

Les gens vont le voir car ils sont curieux. Mais aussitôt sortis, ils comprennent qu'ils ont été victime d'une arnaque sans nom. Pas certain qu'on puisse parler de véritable succès. ^^

Financièrement parlant, ça l'est. Après, je ne sais absolument pas si c'est le cas pour Suicide Squad (qu'au passage je n'ai pas aimé du tout, mais bon je préfère payer pour ça que pour 12 Prophets'Bane) mais voilà, si ton film est vu plein de fois, qu'il soit aimé ou pas, t'as réussi (mais ton image prend tarif)

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Il y a 2 heures, Max La Menace a dit :

Mais tu ne peux pas changer des choses comme ça, enfin. Sinon tu fais de Master Chief un chanteur d'opéra et de James Bond un plombier moustachu. x) Le Joker appartient à un univers bien particulier, il a un passé, une histoire que le réalisateur aurait du respecter. Si tu modifies ça, le personnage n'est plus du tout le même, je suis navré. 
Avec ses yeux de merlan frit et son costume grotesque, il me fait beaucoup de peine, ce Joker. Heureusement que le ridicule ne tue pas. Depuis QUAND le Joker est devenu une racaille des banlieues, sérieusement ? '---' Non, là je vais être honnête : on nage en plein délire... Il est passé où le Joker charismatique, Prince du Crime qui était la définition même du mot "classe" ? Aux oubliettes, visiblement. ^^ Pour beaucoup de gens, le Joker interprété par Jared Leto est un sous-Joker qui n'aurait jamais du voir le jour.
Puis franchement, ils ont fait une campagne de pub ultra scandaleuse et mensongère, en montrant la tronche du Joker à toutes les sauces, Suicide Squad rimait avec Joker. Mais finalement, ce petit bonhomme jovial n'apparaît que 10 petites minutes... ^^'

Je n'ai jamais rien lu d'aussi drôle. Il marche bien ? Tu le penses vraiment ? Alors il faudrait m'expliquer pourquoi les 3/4 des critiques que j'ai pu visionner sur Youtube, ou sur des forums "cinéphiles" (#AlloCiné) sont négatives. Il s'est fait lyncher par la presse et l'internet tout entier. xD

Tu fais des analogies très étranges mec.

Quand je vois ton post, j'ai l'impression que les réalisateurs (ou n'importe quels artistes/créateurs) sont obligés de suivre des codes de bonne conduite dans la réalisation d'un personnage ou d'une œuvre. Chacun peut adapter et avoir des interprétations différentes des personnages et je trouve ça beaucoup plus intéressant que d'avoir tout le temps le même modèle générique.  

Donc je suis pas vraiment d'accord sur ton analyse du Joker un peu nul, pour le coup. Je suis pas vraiment un fan de comics, mais j'aime bien me renseigner sur le background général des personnages et de ce que j'ai pu voir, le Joker de S.Q. se rapproche beaucoup plus des comics que les autres. Un Joker charismatique et prince du crime comme tu dis, pourquoi pas. Mais le Joker ce n'est pas que ça : les personnes qui ont eu l'occasion de travailler sur ce personnage lui ont donné différents traits de caractères. On a eu le droit au Joker cruel, psychopathe, anarchiste (d'ailleurs c'est celui de Nolan, et je suis vraiment pas fan.) etc.

Je suis assez synthétique sur l'idée mais si vous voulez en savoir plus sur ce que je veux dire, go sur ce site (c'est long par contre, donc faites le lorsque vous êtes sur le trône).

Pour la promotion et l'ensemble de la communication du film, je suis plutôt d'accord sur le fait qu'ils ont beaucoup parlé de Jojo pour très peu d'apparition durant le film. Mais lorsque je suis sorti de la salle je ne me suis pas senti arnaqué, j'ai juste été un peu déçu sur certains points que j'ai déjà énoncé je ne sais plus où sur le forum (contrairement à un certain jeu vidéo qui commence par H, uh uh uh).


En ce qui concerne les critiques des films en général, je pense surtout qu'on fait face à une forme de pression sociale (le terme est un peu fort mais osef je décide, je suis artiste merci.). En gros, lorsque vous allez voir un grand monsieur de l'internet qui s'improvise cinéphile, alors qu'il fait à la base des tutos makeup, va avoir un mauvais ressenti sur quelques choses, il y aura forcément un grand nombre de bonshommes qui vont se dire  : « roh mais c'est bien sûr !!11!!, cet homme est connu donc il a raison :):):):) ».

Voilà, c'était Bazou del muerte, adieu (j'ai un montage à finir).

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@Bazou Désolé d'avoir démoli ton film favori, bonhomme. =) Je ne voulais pas te faire du mal. ^^ Mais en tant que fan du Joker, il était de mon devoir de montrer les diverses incohérences. Je m'excuse d'avance mais entre ça :

 Jared-Leto-Joker-Suicide-Squad-1.png

(MDR) Depuis quand les tatouages démontrent une marque de folie ? x)

ça :

 batman_the_animated_series_the_joker_wal

ça :

 Jack-s-Joker-Screencaps-the-joker-108371

Et ça :

 batman_the_joker_why_so_serious_1600x120

ou encore ça :

 9922-batman-dak-knight-joker.jpg

Mon choix est vite fait. XD Niveau design, charisme, classe, une galaxie sépare les "anciens" Joker du "nouveau". ^^'

Modifié par Max La Menace
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Alors j'ai reçu un coup de fil de mon amie la logique, elle m'affirme qu'elle n'a jamais entendu parler de toi.

Je vois pas du tout en quoi les tatouages posent un problème. Bazou l'a dit, il existe 324278482 versions du Joker, et bien que je n'aie pas apprécié le film, je pense que celle-ci a tout autant sa place que les autres.

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il y a 27 minutes, Max La Menace a dit :

@Bazou Désolé d'avoir démoli ton film favori, bonhomme. =) Je ne voulais pas te faire du mal. ^^ Mais en tant que fan du Joker, il était de mon devoir de montrer les diverses incohérences. Je m'excuse d'avance mais entre ça : 

Alors je voudrais pas être désobligeant ou grossier mais je crois tu as des problèmes de lecture. Je t'invite à relire ce passage :

Citation

 

« Donc je suis pas vraiment d'accord sur ton analyse du Joker un peu nul, pour le coup. Je suis pas vraiment un fan de comics, mais j'aime bien me renseigner sur le background général des personnages et de ce que j'ai pu voir, le Joker de S.Q. se rapproche beaucoup plus des comics que les autres. Un Joker charismatique et prince du crime comme tu dis, pourquoi pas. Mais le Joker ce n'est pas que ça : les personnes qui ont eu l'occasion de travailler sur ce personnage lui ont donné différents traits de caractères. On a eu le droit au Joker cruel, psychopathe, anarchiste (d'ailleurs c'est celui de Nolan, et je suis vraiment pas fan.) etc.

Je suis assez synthétique sur l'idée mais si vous voulez en savoir plus sur ce que je veux dire, go sur ce site (c'est long par contre, donc faites le lorsque vous êtes sur le trône). » (j'ai mis en gras pour que tu puisses bien voir) (les trucs en bleus sont des liens) 

 

Si tu étais réellement fan du Joker (et pas de Heath Ledger), je pense que tu saurais que c'est un personnage aux multiples personnalités et qui a évolué durant les époques. Ensuite, c'est très très loin d'être mon film préféré, je ne sais absolument pas où tu as vu ça.  

Je dois t'avouer que je n'ai pas trop compris l'argument du tatouage. Parce que là si je prends ton concept, je vois pas en quoi s'habiller en 3 pièces violet avec une quantité astronomique  de maquillage est « classe », héhé.

Tu fais un amalgame entre la coquetterie et la classe, uhuh.

Après je suis pas en train de te forcer à aimer Leto hein, tu fais ce que tu veux, José.

 

 

Modifié par Bazou
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Tu ne comprends pas l'argument des tatouages ? Il est pourtant très simple : ce n'est pas un signe de folie, ça s'arrête là. x) Tous les bonhommes qui ont des tatouages ne sont pas des psychopathes totalement déjantés comme le Joker, que je sache. xD Le Joker n'est pas une "caillera" des banlieues, ça n'a jamais été le cas, et ce, dans aucune interprétation. =) Par conséquent, ce design comportant 312 tatouages avec des dessins dignes d'un enfant de 3 ans est totalement inopportun. 

Se teindre les cheveux en vert, s'habiller en 3 pièces violet avec une quantité astronomique de maquillage et se défigurer le visage pour avoir un sourire exagéré (#DarkKnight), ça c'est une vraie marque de folie. Contrairement aux tatouages, vu que n'importe quel type lambda peut en avoir. ^^

il y a 22 minutes, Bazou a dit :

Si tu étais réellement fan du Joker (et pas de Heath Ledger)

Faux. Ledger est excellent, certes. Mais le meilleur, selon-moi, est le Joker de la série animée de 1992, doublé par Pierre Hatet en VF et Mark Hamill en VO.

Des questions ? =D

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Demain si je veux, je vais me teindre les cheveux en vert, me maquiller comme Vale dans Halo 5 et m'habiller en violet. Rien ne m'en empêche. (enfin ma volonté de garder mes potes mais soit)

Donc encore une fois, tu ne fais aucun sens. J'ai lancé une alerte enlèvement pour ta logique au cas où.

Et pour les tatouages, avoir un crabe sur le bras c'est pas la même chose que d'avoir gravé "deranged" sur le front et des HAHAHAHAHAHA sur le torse. C'est comme les vêtements.

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il y a 34 minutes, Max La Menace a dit :

Tu ne comprends pas l'argument des tatouages ? Il est pourtant très simple : ce n'est pas un signe de folie, ça s'arrête là. x) Tous les bonhommes qui ont des tatouages ne sont pas des psychopathes totalement déjantés comme le Joker, que je sache. xD Le Joker n'est pas une "caillera" des banlieues, ça n'a jamais été le cas, et ce, dans aucune interprétation. =) Par conséquent, ce design comportant 312 tatouages avec des dessins dignes d'un enfant de 3 ans est totalement inopportun. 

Se teindre les cheveux en vert, s'habiller en 3 pièces violet avec une quantité astronomique de maquillage et se défigurer le visage pour avoir un sourire exagéré (#DarkKnight), ça c'est une vraie marque de folie. Contrairement aux tatouages, vu que n'importe quel type lambda peut en avoir. ^^

Faux. Ledger est excellent, certes. Mais le meilleur, selon-moi, est le Joker de la série animée de 1992, doublé par Pierre Hatet en VF et Mark Hamill en VO.

Des questions ? =D

wtf dude. T'es en train de te focaliser sur un détail physique du personnage qui te déplait ce qui te rend absolument pas objectif. Dans le monde de la sémiologie, le tatouage peut avoir plusieurs significations. Demain si je vais me tatouer un chien sur l'épaule les personnes vont se dire : « ahah c'est mignon il aime les chiens hihihi ». Il y a plein de raison de se faire des tatouages : se démarquer, raconter une histoire/souvenir, esthétisme etc. 

Dans le cas du Joker, on peut interpréter chaque tatouages. D'ailleurs, ils le font très bien juste >> ICI IL FAUT CLIQUER ICI MEC <<

Donc oui n'importe qui peut avoir des tatouages mais l'image que dégagera le possesseur sera très différente si ces derniers ne sont pas acceptés au sein de la société. (reprendre l'exemple du tatouage petit chien sur le bras vs tatouage damaged sur le front). Je t'invite également à lire cet article, José.

Là par contre que quelqu'un m'explique sa fameuse « commercialisation » du Joker. C'est un personnage de fiction et c'est Warner qui a la main dessus, normal qu'ils utilisent le Joker pour promouvoir le film. Il y a aussi beaucoup de fan service donc bon, je vois pas où est le problème. C'est comme si je disais : « sérieux vraiment triste d'utiliser chewbaca et de le commercialiser là -_-, j'appelle une association de défense animal right now -______- ». (En gros là je suis en train de dire qu'il y a des personnages de fiction bien plus « commercialiser » que monsieur Jojo.

Sinon, ne t'inquiète pas, je ne poserai pas de question à Mr.Narcisse, de peur qu'il se séduise lui même, uh uh. - L'hypokhâgne Bazou 2016 (j'avoue, j'ai transpiré pour trouver cette phrase)

 

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Modifié par Bazou
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il y a 2 minutes, Bazou a dit :

Là par contre que quelqu'un m'explique sa fameuse « commercialisation » du Joker. C'est un personnage de fiction et c'est Warner qui a la main dessus, normal qu'ils utilisent le Joker pour promouvoir le film. Il y a aussi beaucoup de fan service donc bon, je vois pas où est le problème. C'est comme si je disais : « sérieux vraiment triste d'utiliser chewbaca et de le commercialiser là -_-, j'appelle une association de défense animal right now -______- ». (En gros là je suis en train de dire qu'il y a des personnages de fiction bien plus « commercialiser » que monsieur Jojo.

Utiliser le "Joker" absolument partout alors qu'il n'apparaît que 10 minutes dans le film, c'est ça qui est navrant. x) Ils sont prêts à tout pour vendre leur merde, sérieux. 

il y a 7 minutes, Bazou a dit :

wtf dude. T'es en train de te focaliser sur un détail physique du personnage qui te déplait ce qui te rend absolument pas objectif.

Un détail physique qui a son importance. On parle du design du Joker, quand même. A moins que tu préfères un Joker tout pourri... Un truc de ce genre :

encyclo_illustre_1283637210.jpg 

A toi de voir, après tout. :D

Et pour ton information, une critique a toujours une part de subjectivité. xD Une critique, c'est un avis, une opinion, il est donc logique que je développe mes propres arguments avec mon propre ressenti, et ma propre vision des choses. =')

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Où comment relancer un topic inutilisé depuis 3 mois avec un film: Suicide Squad.
J'avais déjà exprimé mon avis sur ce film après un premier visionnage. Mais depuis, ce film appartient à un top très rare: les films que j'ai vu 2 fois au cinéma. Il y en a un seul autre Harry Potter les reliques de la mort 1ère partie. Comme pour tous les films (en gros 2), je les ai vu une deuxième fois par un concours de circonstance.
Et à ce deuxième visionnage, un constat s'impose. Le film m'a divertit. J'ai trouvé le ralenti final moins chiant. J'ai bien plus apprécié le début avec la présentation des personnages. J'ai mieux profité des apparitions du Joker, etc...
Ce qui confirme l'idée qu'un film est vu de manière différente en fonction du pourquoi on le regarde. (pour se détendre, pour l'analyser de manière critique, etc...)
Bon, après, pour revenir sur le grand Joker de @Max La Menace , son problème est: "jusqu'où peut aller une adaptation par rapport au média original ?". Et c'est à chacun de décider sa limite. Mais avec les comics comme matériaux de base, difficile de faire une adaptation proche d'un matériaux changeant continuellement. Je pense plutôt @Max La Menace que tu es fan du dessin animé des 90's (et de Heath Ledger mais ça on le sait tous :P ) plutôt que des comics. 

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Le problème c'est que le personnage du Jocker est tellement complexe que chacun y voit un peut ce qu'il veut y voir. Et pour cause : le Jocker en soit n'existe pas en soit, c'est un idée, un concept. Tout homme est à une mauvaise journée de devenir le Jocker.

C'est intéressant de débattre sur sa vision du Jocker, mais dire qu'il  DOIT respecter certains critères, ça va à l'encontre du personnage. Le plus difficile avec celui de Jared Leto, c'est qu'il n'a pas d’antagoniste (en la personne de Batman habituellement) alors que normalement c'est ce qui sert à le caractériser. Donc forcement, le personnage en perd beaucoup. Le Jocker sert un propos, il n'est pas un fin en soit. Partant de là je trouve que Leto a fait un excellent travail avec ce qu'il avait à disposition, surtout quand on sait que 2/3 de ses scènes ont été coupées au montage ou rendre le film plus "amusant". 

Avant que la critique des illuminés d'internet ne détruise BvS, le film ne ressemblait pas du tout à ça et aurait du prendre un aspect beaucoup plus sombre. Mais bon, avec Marvel qui dirige l'industrie cinéma des supers héro, ça n'a rien de surprenant.

Le 03/09/2016 à 08:58, zaraye a dit :

Je pige pas trop le bashing autour de Batman Vs Superman.

Plus j'en parle et plus je lis de chose. J'ai l'impression que c'est le ressentit de beaucoup de gens qui ne sont ni presse, ni youtube. J'ai personnellement adoré le film, même s'il n'est pas sans défauts. La version longue corrige beaucoup de choses et rend le film encore meilleur. 

Il y a 16 heures, Max La Menace a dit :

Tu ne comprends pas l'argument des tatouages ? Il est pourtant très simple : ce n'est pas un signe de folie, ça s'arrête là. x) Tous les bonhommes qui ont des tatouages ne sont pas des psychopathes totalement déjantés comme le Joker, que je sache. xD Le Joker n'est pas une "caillera" des banlieues, ça n'a jamais été le cas, et ce, dans aucune interprétation. =) Par conséquent, ce design comportant 312 tatouages avec des dessins dignes d'un enfant de 3 ans est totalement inopportun. 

 

Désole mais je comprends pas non plus. Tout les hommes qui ont les cheveux vers non plus sont pas des psychopathe.

Il y a 21 heures, copain a dit :

J'ai même pas envie de faire de parallèle avec Halo ^^

Ca m'avais tellement manqué xD.

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  • 3 months later...

Bonjour à tous,

 

Voici mes avis sur Premier Contact :

 

Premier Contact :

Scénario : On est loin du vide sidéral d'un Transformers (des films que j'aime bien malgré tout, cela reste de bons gros divertissement), mais on est plus proche de 2001 : L'Odyssée de l'Espace (Kubrick) ou de Contact (Zemeckis). D'ailleurs, la simplicité des vaisseaux aliens n'est pas sans rappeler le Monolithe de 2001 : L'Odyssée de l'Espace ^^ L'histoire du film se veut très simple (arrivée de vaisseaux extraterrestres sur Terre), mais elle est traitée avec beaucoup d'intelligence et de subtilité. La force du film est de nous présenter quelque chose de différent et de tellement logique ! Envoyer une linguiste pour tenter de communiquer avec des aliens est vraiment une excellente idée et est extrêmement bien traitée. Pour une fois, les militaires n'ont que peu d'importance (ils sont d'ailleurs assez passifs). Le thème du film est la complexité de la communication, ici symbolisée entre celle qui s'établit progressivement entre les humains et les aliens, et entre les humains eux-mêmes (cette partie est vraiment intéressante mais pas asse approfondie à mon goût).

Réalisation : Sombre et magnifique, Denis Villeneuve prend le temps de filmer la beauté de ses paysages et de ses décors : pas de caméra tremblottante à l'épaule. La photographie est d'une beauté froide à couper le souffle !

Musique : Johan Johannson compose une B.O. atmosphérique absolument sublime ! Certaines mélodies sont vraiment intéressantes car elles sont presque "inhumaines" : on a l'impression qu'elles ne suivent pas la manière habituelle dont l'homme compose sa musique, et ont donc presque quelque chose d'extraterrestre. Bref, la musique embellit le film d'un bien belle manière !

Personnages et acteurs : Tous les personnages sont vraiment intéressant, mais malheureusement seul le personnage de la toujours aussi et impeccable Amy Adams est réellement développé. Dommage, car le scientifique joué par Jeremy Renner aurait pu être bien mieux exploité : en opposant la science à la linguistique, cela aurait pu donner plus de profondeur au film. Forrest Whitacker joue un militaire convaincant qui aurait également mérité d'être plus développé. Hélas, la froideur du film accompagne ses personnages et les rend peu attachant : c'est vraiment dommage, sachant tout ce que le film tente de nous ressentir pour le personnage d'Amy Adams.

Les Aliens : Sans spoilé, ils sont vraiment excellents ! J'aime la manière dont le réalisateur les dévoile petit à petit durant tout le film : ce n'est qu'à la fin du film qu'on prend conscience de leur forme complète. Autre point fort, ce ne sont pas de pseudo-bipède vaguement humanoïdes. Ils ont réussi à créer quelque chose d'originale et de visuellement très fort (difficile de les oublier une fois le film terminé).

En résumé : Premier Contact est un excellent film de SF, c'est beau et intellingent. Cependant, le manque d'empathie pour les personnages ne lui permet pas d'être le chef d'oeuvre tant espéré (mais il n'en est vraiment pas loin !). Malgré tout, il se hisse sans problème parmi les meilleurs film de SF de ces dernières années et parmi mes films de SF préféré. Denis Villeneuve est un excellent réalisateur (je vous conseille vivement ses autres films, comme Prisoners, Enemy ou encore Sicario). Premier Contact m'a plus que grandement rassuré sur son implication en tant que réalisateur de Blade Runner 2049 (le teaser dévoilé est juste dingue !), j'ai vraiment hâte de découvrir ce film ! Et quand on apprend que Lionsgate souhaite le voir à la barre de la futur adaptation de Dune... Bref, que du bonheur ^^

 

Nazareth : il est 6h du mat' et je dois partir au taf, je te donnerai mon avis sur Rogue One très bientôt ;)

 

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